In der Ausstellung „Illegal“ sind noch nie gezeigte Fotos von SAMO© Graffiti zu sehen, aufgenommen von Franco Marinai

Wir haben uns in Saarbrücken zum Abschluss der Vernissage der Ausstellung „Illegal“ getroffen. Du bist mit Deinem Magazin MAH! Teil der Ausstellung mit Deinen Fotos von Graffiti-Arbeiten von Samo©.

Ich bin kein Graffitikünstler. Ich bin Teil der Ausstellung wegen einiger Fotos, die ich 1979 in New York gemacht habe. Sie zeigten Graffiti von SAMO© und vor nicht allzu langer Zeit entdeckte Ulrich Blanché, der Kurator der „Illegal“-Ausstellung, dass einige von ihnen noch nie zuvor zu sehen waren. Also lud er mich ein, sie zu zeigen. Das ist der Grund, warum ich hier bin. Ich bin kein Street-Art-Künstler.

Fotos: Franco Marinai, Samo© (Jean-Michel Basquiat/ Al Diaz)  TM marker Graffiti, New York 1979

Franco Marinai, Samo© (Jean-Michel Basquiat/ Al Diaz)Wise UP, Marker Graffiti, New York 1979

Aber verstehst Du Dich als Fotograf?

Ich begann als Fotograf, als ich auf dem Dachboden meines Familienhauses in Florenz einige Chemikalien entdeckte, die mein Großvater zum Fotografieren benutzt hatte. Damals war ich vierzehn. Als ich nach New York ging, wurde ich Filmemacher. Jetzt bin ich Druckgrafiker und Verleger von Druckgrafiken in limitierter Auflage sowie des Künstlermagazins MAH!

Du kommst aus Italien, wann bist Du in die Vereinigten Staaten und nach New York gegangen?

Ich kam 1978 in die Vereinigten Staaten, nachdem ich mein Studium der Politikwissenschaften an der Universität von Florenz abgeschlossen hatte. Man hatte mir gesagt, dass ich ein Fulbright-Stipendium erhalten würde. Also beschloss ich, nach Amerika zu gehen, um herauszufinden, welche Universität am besten geeignet war. Ich habe mich sofort in New York verliebt und bin dort geblieben. Ich habe das Fullbright-Stipendium nie bekommen, weil es nur an Leute vergeben wird, die außerhalb der Vereinigten Staaten leben.

Franco Marinai

Wie würdest Du die Atmosphäre in New York zu dieser Zeit beschreiben? Die Umgebung, die Kultur. Und was hat Dich dazu bewogen, zu fotografieren?

Es war einfach fantastisch. Ich war wirklich fasziniert von den Menschen und dem Leben auf den Straßen von New York. Ich saß stundenlang in einem Café auf der Second Avenue im East Village und beobachtete einfach nur die Leute, die vorbeigingen. Für mich war das eine unglaubliche Unterhaltung. Als ich anfing, Filme zu machen, stellte ich die Kamera in ein Fenster ein paar Stockwerke hoch und fotografierte die Leute, die vorbeigingen,

Ich schwenkte und folgte ihnen, bis sie auf jemanden trafen, der in die entgegengesetzte Richtung ging, und dann folgte ich ihnen, bis sie auf jemanden trafen, der in die andere Richtung ging, und so weiter und so fort, hin und her… Denn so habe ich mich gefühlt. Jeder war ein Star. Die Energie und die Lebendigkeit auf den Straßen vermittelten mir ein großes Gefühl der Freiheit. Alle schienen sehr frei zu sein, sich auszudrücken, und sie taten es sehr kreativ.

Dann bin ich selbst auf die Straße gegangen und habe alles fotografiert, was mir in die Finger kam, z. B. Zigarettenstummel, Bierdeckel, Kaffeebecher, Müll, Fahrkarten, Kaugummi…

Ich habe Hunderte von Dias gemacht. Mit diesen Dias lud mich ein Freund ein, 1979 an der Eröffnung des Pyramid Clubs im East Village teilzunehmen.

Damals fotografierte ich auch die Graffiti von SAMO© und die Werke anderer Street-Art-Künstler. New York war so lebendig, hypnotisierend und gefährlich. Es war so viel Energie da, und ich hatte das Gefühl, dass alles möglich ist. Es war einfach fantastisch.

Wo hast Du die Pieces von SAMO© das erste Mal gesehen?

Ich habe sie im East Village in Tribeca gesehen. Nun, in Soho ungefähr zur gleichen Zeit, 1979. Ich wohnte in der Second Avenue und bin in Soho herumgelaufen, und ich glaube, viele dieser Bilder stammen von dort, aus der Mercer Street, Green Street, Spring Street, Wooster… Das letzte Bild, das ich von SAMO© gemacht habe, war, glaube ich, in der Green Street. Es ist das Bild mit dem Graffiti, auf dem SAMO© IS DEAD steht. Ich finde es interessant, weil es den Pinsel zeigt, den Jean-Michel Basquiat auf dem Mauervorsprung hinterlassen hat.

Und die Entwicklung der Kultur? In New York gab es in den 70er und Anfang der 80er Jahre einige Clubs wie das CBGB oder das Max’s Kansas City. Das waren Clubs, in denen Punkbands spielten. Dann wurde Hip-Hop zusammen mit Graffiti populär. Welche Art von Musik mochtest Du?

Ich war nie im Max’s Kansas City. Aber ich war im CBGB. In der Bleecker Street, ganz in der Nähe des CBGB gab es auch ein Gebäude, das von den Yippies bewohnt wurde und in dem oft Jamsessions stattfanden, zu denen jeder umsonst Zutritt hatte. Ich war dort. Natürlich mochte ich die Ramones, Three Teen Kill Four, Laurie Anderson, Phoebe Legere.

Aber eigentlich interessierte ich mich mehr für die Filmszene und für Veranstaltungsorte wie das Collective for Living Cinema, das Kitchen, das Anthology Film Archives, Millennium, den Pyramid Club, 8BC…

Hast Du jemals Jean-Michel Basquiat getroffen?

Nein. …..aber 1979 mieteten wir das Loft, in dem ich immer noch wohne, wenn ich in New York bin, von Andy Warhol Enterprises. Es war die ursprüngliche Factory, aber zu klein für seine Zwecke und er vermietete sie an Fotografen. Als das oberste Stockwerk frei wurde, zogen meine Frau und ich dort ein und bauten ein Loft-Bett, wo früher die Dunkelkammer war.

In den 80er Jahren wurde Jean-Michel Basquiat dann unser Nachbar. Er wohnte um die Ecke, dessen Wohnung ebenfalls im Besitz von Andy Warhol war, aber wir haben ihn nie getroffen. Erst in dem Jahr, in dem er starb, am 4. Juli, feierten wir eine Party und wir sahen Basquiat auf dem Dach nebenan. Er war ganz allein und schoss Feuerwerkskörper in die Luft. Wir luden ihn zu uns ein, aber er reagierte nicht. Er verstarb im folgenden Monat.

Wie im Fall von Andy Warhol und Basquiat hatte ich vor allem in den ersten Jahren, die ich in New York verbrachte, als das Klima noch viel unbeständiger war als heute, die Gelegenheit, vielen berühmten Künstlern zu begegnen, aber diese Begegnungen haben nie „gepasst“. Ich nenne sie Beinahe-Fehlschläge, und vielleicht war das auch gut so. So geschah es mit William Burroughs, John Giorno, Allen Ginsberg, Laurie Anderson, Taylor Mead, Francesco Clemente, Sandro Chia, Jack Smith, Schnabel, Nam June Paik, Shigeko Kubota, Noguchi, Kyong Park, Shirin Neshat, eigentlich ist Shirin immer noch eine Freundin…

Was hast Du gedacht, als Du die Werke von SAMO© und den anderen Graffiti-Künstlern das erste Mal gesehen hast? Warst Du geflasht? Warst Du daran interessiert, mehr über die Graffiti-Szene zu reflektieren und wie lange hast Du Fotos von der Graffiti-Szene gemacht?

Ich habe die Graffiti gesehen, als ich in den Straßen von New York fotografiert habe. Ich interessierte mich nicht wirklich für Graffiti als eigenständige Kunstform. Aber ich mochte die Energie und die politische Ausrichtung, denn ich war wirklich daran interessiert, Stimmen zu finden, die sich gegen die schlechte Politik der Regierung aussprechen würden. Sie schienen echte, authentische und interessante Stimmen zu sein, die sich mit Witz und Humor zu Wort meldeten und versprachen, dass etwas Positives passieren würde. Danach suche ich immer noch. Heutzutage geschieht nicht mehr viel in dieser Richtung. Nicht viel Humor oder Kreativität. Es scheint schlimmer zu werden. Aber damals gab es noch etwas Hoffnung. Damals, vielleicht wegen der Krise, vielleicht weil New York City fast bankrott war und es nicht so viel Polizei gab, waren die Dinge viel freier? Heute scheinen die Dinge verschlossen zu sein, die Unterdrückung ist brutal, Freiheit, Spaß und Originalität schwinden, sogar in der Street Art.

In den Presseinformationen zur MAH!-Ausgabe lese ich, dass die bisher unveröffentlichten Fotos von Ulrich Blanchė, Kurator der Ausstellung Illegal, entdeckt wurden. Du hast die Bilder nie zuvor veröffentlicht?

Es ist eine gute Detektivgeschichte. Ulrich ist der Detektiv. 1979 lud ich Aroldo, meinen Bruder, nach New York ein. Nach ein paar Monaten kehrte er nach Florenz zurück und begann, die Wände von Florenz mit einem Schablonen-Motiv zu bedecken, das einen Froschmann darstellte, der auch in der Ausstellung „Illegal“ zu sehen war.

Das war ein ziemlicher Skandal in Florenz! Vor einigen Jahren stellte Isabel Carrasco, eine Expertin für Street-Art-Kunst, fest, dass Aroldo der erste italienische Street-Art-Künstler war. Nachdem Carrasco Ulrich Blanché auf Aroldos Erfahrungen in New York aufmerksam gemacht hatte, wurden ihm auf Ulrichs Wunsch einige Kontaktabzüge von Negativen gezeigt, die ich 1979 in New York aufgenommen hatte. Kurz gesagt, so stellte Ulrich fest, dass einige der Fotos, die SAMO©s Graffiti zeigen, noch nie zuvor gezeigt worden waren.

Wie war Dein Eindruck von der Ausstellung „Illegal“? Wie waren Deine Gefühle, als Du all diese Bilder und Objekte gesehen hast?

Ich denke, es ist eine bemerkenswerte Auswahl von Bildern und Objekten, die die große Leidenschaft und Sensibilität des Kurators widerspiegeln. Fast so, als ob er seine eigene Privatsammlung zeigen würde. Sie mag nicht umfassend sein, es mag einige Ausschlüsse geben, aber der Fokus ist gut gewahrt, und der Katalog ist zweifellos ein Meilenstein in der Würdigung dieses allgegenwärtigen Kunstausdrucks. Ich war wirklich beeindruckt von der Arbeit des Sprayers aus Zürich und wünschte, ich könnte mehr sehen. Wirklich eine fantastische Arbeit.

Franco Marinai ist in Florenz geboren und aufgewachsen. Nach seinem Doktortitel in Politikwissenschaften zog er 1978 nach New York City, wo er sich dem Filmemachen zuwandte und experimentelle Super8- und 16-mm-Filme drehte, die er an allen mythischen Schauplätzen des so genannten New Yorker No-Wave-Kinos und auf internationaler Ebene zeigte. Er gewann mehrere Preise (Erster Preis beim AnnArbor Film Festival, Jerome Foundation, New York Foundation for the Arts), aber 2004 gab er das Filmemachen auf, um sich der Druckgrafik zuzuwenden und Künstlerbücher in limitierter Auflage zu produzieren. Vor einigen Jahren gründete er Two Cents Press, einen Künstlerwohnsitz und Verlag für Druckgrafik und Buchdruck in einem abgelegenen Bergdorf in den Metal Hills in der Toskana, wo er sich auch um die Produktion von nativem Olivenöl extra kümmert. Seine Werke befinden sich in der ständigen Sammlung der Library of Congress in Washington, in den Antology Film Archives, im Center for Book Arts, im Leslie-Lohman Museum of Gay and Lesbian Art in New York City und in der italienischen Nationalbibliothek in Florenz.

www.twocentspress.com

www.marinai.com